Dela nyhet
Vi ger oss inte!
23 dec 2020 70 kommentarer
Det blir en överklagan till Riksidrottsförbundet.
Här följer våran tidigare skrivelse med tillhörande svar:
ÖVERKLAGANDE TILL DISCIPLINNÄMNDEN:
Västra Frölunda IF har tagit del av Åtvidabergs FF:s anmälan om att Västra Frölunda IF har spelat med obehörig spelare i match 000306002.
Åtvidabergs FF hävdar att spelaren Anton Delwèr hade två varningar inför matchen den
6 december 2020 och då borde varit avstängd enligt gällande bestämmelser. Protesten har sin grund i att varningar följer med från kvalomgång 1 (gruppspelet) till kvalomgång 2 (dubbelmötet).
Västra Frölunda IF:s synpunkter på Åtvidabergs FF anmälan
SvFF har till berörda föreningar inför kvalspelet till Ettan 2021 skickat ut information med särskild upplysning om innehållet i 5 kap. 9 § Tävlingsbestämmelserna för 2020. Av denna bestämmelse framgår att varningar annulleras mellan olika omgångar i samma kvalspel om nya lag tillkommer. Västra Frölunda IF har i enlighet med denna information bedömt att Västra Frölunda IF och Åtvidabergs FF efter kvalomgång 1 (gruppspelet) är nya lag i förhållande till varandra, och att varningar som erhållits i gruppspelet därmed annullerats. Så som kvalspelet har varit utformat kan bestämmelsen inte uppfattas på annat sätt, eftersom någon annan situation där nya lag tillkommer inte kan uppstå.
Vidare anges kvalomgång 1 och kvalomgång 2 som två olika tävlingar i Fogis. Detta har medfört att Västra Frölunda IF inte uppmärksammats på att den aktuella spelaren varit belastad med mer än en (1) varning inför den andra matchen mot Åtvidabergs FF. Västra Frölunda IF är väl medvetet om ansvaret för att hålla reda på sina varningar, och har också vinnlagt sig som att göra det. Samtidigt kan konstateras att den varning spelaren i fråga hade i Fogis efter den första matchen i gruppspelet, och som också fanns där inför den andra gruppspelsmatchen, inte längre fanns registrerad inför den första matchen mot Åtvidabergs FF i kvalomgång 2.
Västra Frölunda IF har alltså uppfattat Västra Frölunda IF och Åtvidabergs FF som nya lag i förhållande till varandra i kvalomgång 2. Denna uppfattning bekräftades av att den varning som spelaren erhållit i gruppspelet inte fanns registrerad i Fogis inför det första mötet med Åtvidabergs FF. I enlighet med att bestämmelsens lydelse och uppgifterna i Fogis gav samma information har Västra Frölunda IF dragit slutsatsen att spelarens varning i den första kvaltävlingen (gruppspelet) annullerats inför den andra kvaltävlingen (dubbelmötet).
Västra Frölunda IF anser därför att resultatet i matchen ska kvarstå.
Om Disciplinnämnden ändå gör bedömningen att kvalomgång 1 och 2 inte utgör olika kvaltävlingar eller att inga nya lag tillkommit i samma kvalspel, anser Västra Frölunda IF att det finns särskilda skäl för att trots det inte utdöma någon påföljd. I vart fall bör sådan påföljd stanna vid att Västra Frölunda IF åläggs straffavgift. Konsekvensen av den av Åtvidabergs FF yrkade påföljden framstår i anledning av eventuell förseelse under alla omständigheter som oproportionerligt hård. Särskilt i beaktande av hur det hårt det också drabbar den ideellt arbetande ledaren personligen som efter bästa förmåga gjort allt för att hantera detta korrekt i enlighet med vad som beskrivits ovan.
Efter Åtvidabergs FF:s anmälan har Västra Frölunda IF tagit del av gällande tävlingsbestämmelser i sin helhet. Av dessa framgår att den aktuella bestämmelsen i 5 kap. 9 § tar sikte på en annan form av kvalspel än det som faktiskt genomförts (se 2 kap. 10 § 10.1 och 10.2).
Västra Frölunda IF är medvetet om att gruppindelningar och spelordningar för kvalspelet 2020 har ändrats av SvFF:s tävlingskommitté genom beslut den 24 juni 2020.
Enligt tävlingsbestämmelserna för år 2020 ska kvalet till Ettan genomföras på så vis att lag 2 i division 2 spelar kvalomgång 1 i två geografiska fastställda trelagsgrupper. Segraren i respektive trelagsgrupp ska därefter parvis möta de på trettonde plats placerade lagen i Ettan om två platser i Ettan. På detta sätt har det aktuella kvalspelet inte genomförts. Västra Frölunda IF kan också konstatera att Tävlingsbestämmelserna inte verkar vara uppdaterade sedan år 2018, eftersom de lag som blir utslagna i gruppspelet anges vara behöriga till spel i division två herrar 2019.
Västra Frölunda IF har full förståelse för behovet av att under rådande pandemi ändra spelordningen för kvalspelet. Det har dock fått som konsekvens att Tävlingsbestämmelserna enligt sin gällande utformning är anpassade efter en annan form av kvalspel än det som nu genomförts. Detta innebär att fråga uppkommer om bestämmelserna över huvud taget är tillämpliga eller bara så svårförståeliga att det av den anledningen bör påverka bedömningen av om särskilda skäl föreligger.
I vart fall framstår bestämmelserna som oklara för det kvalspel som genomförts. På annat sätt kan Västra Frölunda IF inte förstå att Åtvidabergs FF inför första kvalmatchen mot Västra Frölunda IF känt behov av att kontakta förbundet för att klarlägga om en av deras spelare skulle anses vara avstängd.
SVAR FRÅN ÖVERKLAGANDENÄMNDEN:
Efter genomgång av handlingarna i ärende nr 023/2020-2021, avseende överklagande från Västra Frölunda IF meddelar Överklagandenämnden följande BESLUT:
Disciplinnämnden beslutade den 11 december 2020 att utesluta Västra Frölunda IF ur tävlingen kval till Ettan år 2021.
Västra Frölunda IF har överklagat beslutet.
Enligt 51 § femte stycket Svenska Fotbollförbundets stadgar krävs prövningstillstånd för att Överklagandenämnden ska ta upp ett ärende till prövning. Sådant tillstånd får meddelas endast om det är av vikt för den framtida regeltillämpningen att ärendet prövas, eller om det finns synnerliga skäl för en sådan prövning, såsom att det förekommit grovt formfel vid handläggningen av ärendet eller att beslutet fattats i strid med eller utan stöd i gällande regler och bestämmelser.
Överklagandenämnden finner inte skäl att meddela prövningstillstånd i detta ärende.
Disciplinnämndens beslut står därmed fast.
FORTSÄTTNING FÖLJER...
#forzavf
Kommentarer
Kenta Busch 23 dec 2020
Fortsätt gärna era försök att släta över det faktum att ni har klantat till det så in i den!!!!
Tror personligen inte att det kommer leda någonstans!!
Man visste att ÅFF kollade med förbundet och borde då gjort detsamma istället för att göra egna tolkningar som man nu måste ta konsekvenserna av.
Erkänn istället att ni gjort fel och satsa till nästa säsong istället.
Hjallismannen 23 dec 2020
Är nog bara bita i det sura äpplet tyvärr VF
Veijron 23 dec 2020
Gör om gör rätt Frölunda!
West Front Army 23 dec 2020
Bra att det överklagas! Det är i första hand förbundet sol gjort fel och det ska inte behöva drabba en enskild klubb med såna här katastrofala konsekvenser!
Veijron 24 dec 2020
Förbundet har inte gjort fel.. Problemet är att Frölunda inte kan erkänna att det är dom själva som gjort fel. En enig diciplinämd och överklagsnämd kan inte ha fel
Juridik 25 dec 2020
Veijron..Hur tänker du? Om inte ”disciplin/överklagsnämd” kan ha fel, varför finns det då ytterligare en instans att gå vidare till?
Läs regelverket och titta samtidigt på SVFF hemsida där de i sin löpande uppdatering av tabeller, då och fortfarande, bekräftar och stöder VFs tolkning att kvalet spelas I två omgångar där det annulleras mellan omgångarna. Regeltexten säger varningar annulleras och SVFF hemsida informerar och bekräftar samtidigt för alla, precis alla, som informerar sig att just så görs.
Kenta Busch 26 dec 2020
Då kan man väl fundera på varför sitter det ingen från VF i disciplin/överklagandenämnden????
VF kan tydligen reglerna bättre än förbundets utbildade personal som har tagit fram regelverket!!! Nej du ”Juridik”
VF kan bara inte erkänna att man har gjort ett jättemisstag och då får man ta konsekvenserna, sen kan man tycka det är tufft men fusk skall bestraffas!!
Dennis 27 dec 2020
Bra skrivet Busch
Tj 29 dec 2020
Juridik:
Precis, kvalet pågår i två omgångar. Men VF tror att det är två olika tävlingar. Eftersom inget nytt lag tillkommit (båda lagen spelade i omgång 1) så ligger gula korten kvar och och VF har en spelare avstängd som man ändå väljer att spela.
Bör ta cirka två minuter från det att en överklagan inkommit till att den blivit avslagen, om man inte har någon minimitid man måste ta på sig.
Enkla regler.
Juridik 30 dec 2020
Tj:
Riktigt så enkelt är det inte... omgång 1 redovisas i sin text, ”straffsparkar görs för att avgöra Vinnare i tävlingen”, som en tävling och då blir omgång 2 ny tävling. Samtidigt visar information på SVFF hemsida och kvaltabeller att det nollas mellan omgångarna. Enkla regler tycker nog ingen att detta är.
Erik 13 jan 2021
Björk och Ekblad lämnar enligt dagens GP.
Tommy 15 jan 2021
Ett mycket klokt beslut! Oavsett om det är på egen begäran eller om dom sparkas.
Det absolut märkligaste i hela den här soppan är detta:
Inför första matchen mot Åtvidaberg kunde man läsa i alla möjliga medier att Åtvidaberg hade en av sin bästa spelare avstängd p g a två gula kort. Det ingår i en tränares uppgifter att ha koll på sånt och självklart måste Ekblad/Björk ha känt till detta. Det gick bara inte att missa.
Sannolikheten att Åtvidaberg, som hade över halva ordinarie startelvan sjuk i Covid, skulle ställa över en av sina bästa spelare om man inte var 100 % säker på att han var avstängd är lika med noll. Och hur blir man 100 % säker? Jo man kollar med SvFF hur reglerna ska tolkas. I den situation som Åtvidaberg befann sig i grep man säkert efter alla halmstrån och även om man var 99,9 % säker på att spelaren var avstängd så kollade man ändå med SvFF.
Man behöver inte vara en Einstein för att inse att Åtvidaberg inte hade ställt över en av sina bästa spelare om man inte var 100 % säker på reglerna. Och ändå valde Ekblad/Björk att göra sin egen tolkning av regelverket och inte ens bry sig om att kolla med SvFF. Fullständigt obegripligt!!!!!!
Juridik 15 jan 2021
Logiskt är ju att tränare och spelare söker sin information på SVFF plattform, hemsida, fogis etc och inte på ”alla möjliga medier”. På SVFF framgick tydligt i text och tabell att varningar nollades.
För övrigt så hade ÅFF vid matchen i Gbg i princip hela sin ordinarie startelva på plan och vid matchen på Kopparvallen absolut sin startelva på plan, vilket i sig är märkligt då minst 7 spelare var sjuka dagarna innan. Tack vare alla uppskjutna matcher så var det, när matcherna till slut spelades, VF som saknade tongivande startspelare..
Ibland har man sjuka eller skadade spelare men man spelar ändå matchen... DET kanske ÅFF ska tänka på framöver.
Tommy 15 jan 2021
>>>> Juridik
Jag tror du missade hela min poäng.
Det ingår i varje tränares uppgift att scouta sina motståndare. Och framför allt inför två helt avgörande kvalmatcher. Att så långt det är möjligt ha koll på vilka spelare motståndarna kan tänkas ställa på planen är en självklarhet.
Om inte Ekblad/Björk inte scoutat Åtvidaberg och noterat att de hade en av sina bästa spelare avstängd p g a två varningar inför första matchen så är ju det nästan minst lika oprofessionellt
Så oavsett hur man vänder och vrider på detta ligger ansvaret och felet hos Ekblad/Björk.
Att vända på detta och istället diskutera Åtvidabergs agerande är ju helt irrelevant i sammanhanget. Det här handlar om vårt (VF) agerande och A-lagets tränares agerande. INTE Åtvidabergs agerande.
Tommy 15 jan 2021
Blev vist ett "inte" för mycket i texten...men jag tror alla förstår vad jag vill få fram.....
Vf4ever 15 jan 2021
ÅFF Tommy, skillnaden med varningarna är att ÅFF spelaren fick sina båda i omg 1=avstängd match 1 i omg 2 medans VF spelaren bara fick 1 varning i omg 1. Så tolkade VF detta är min bild. Tycker fortfarande att ÅFF borde lämnat W.O till omg 2, att riskera hälsan på 6-7 spelare för detta och gå emot sin egens läkare rekommendationer.
Tommy 15 jan 2021
Jag är VF-supporter, INTE ÅFF-supporter. Men det hindrar inte att jag i just det här fallet känner empati för Åtvidaberg. En empati som jag delar med många ute i landet.
Jag tycker det är för djävligt att spelarna i A-laget ska lida p g a inkompetenta tränare och bli ”lurade” på avancemanget till Ettan.
Jag har dock, via en bekant, ganska bra insyn i ÅFF och vet kanske lite mer än dom flesta. Uppgiften att ÅFF spelade första matchen mot oss med spelare som inte fått klartecken från lagets läkare stämmer inte. Samtliga spelare som spelade första matchen mot oss hade fått klartecken från läkaren.
Oavsett hur man tolkar regeln om att varningar eventuellt nollas mellan kvalomgång 1 och 2 står det INGENSTANS i reglerna för kvalspelet att det skulle vara skillnad på om en spelare står på en eller två varningar. Antingen nollas varningarna eller så nollas de inte, oavsett om det gäller en eller två varningar.
Vf4ever 15 jan 2021
Varför denna empati........dom fick ju sin div 1 plats av SvFF via en av alla sina protester + den om avstängda spelare?
Dom är ju nu i div 1, det borde väl jublas i ÅFF över att VF inte ringde in och kollade med förbundet...annars hade ju ÅFF spelat kvar i div 2.
Var glad att VF inte agerade som Utsikten när Lund ville flytta sin match några dagar framåt...........Utsiktens svar:Nop!
Juridik 15 jan 2021
På tal om att följa SVFF regelverk... För att få uppskov med en match, vilket SVFF ska vara restriktiva med, säger regelverket att det ska vara fler än 6 spelare sjuka intygat av läkarintyg. Det betyder att ÅFF måste haft minst 7 spelare, med läkarintyg, som sjuka under hela denna period där match ställdes in tre gånger 14-22-29/11.Att sedan, från en dag till en annan, ställa startelvan på plan är förvånande. Någonstans under dessa tre veckor bör ÅFF, enligt regelverket varit spelklara. Man har väntat in att samtliga startspelare ska vara spelklara vilket regelverket absolut inte är tänkt till.
Väntar På Svar 15 jan 2021
Så vilken var ÅFF:s ordinarie startelva?
Kan väl du,Juridik,svara på?
Juridik 15 jan 2021
De som startat de flesta matcher, exempelvis i de två föregående kvalmatcherna omgång 1.
Eller?
Väntar På Svar 15 jan 2021
Hur förklarar du då att fem av ÅFF:s startspelare INTE hade startat de flesta matcherna?Blir det ordinarie lag,Eller?
Uppenbart 15 jan 2021
Att någon gång under perioden med uppskjutna matcher så hade ÅFF färre än 7 spelare sjuka och då skulle spelat matchen.
Kenta Busch 16 jan 2021
Att matcherna flyttades gjordes i samförstånd och ett Fair-play tänk och det ska VF ha all heder av men att göra en egen tolkning av regelverket i en så viktig match är bara en stor skandal!! VF visste om att ÅFF hade ringt och kollat med förbundet, varför VF inte gjorde likadant är för mig en gåta men tyder bara på inkompetens hos berörda ledare!!!
Domen/avslaget kommer troligen på fredag 22/1 enligt det svar jag fick från förbundet och personligen tror jag inte att VF får något gehör för denna protest!!
Juridik 16 jan 2021
Att matcherna sköts upp så många gånger och sedan ens spelades, mitt i värsta smittspridningen, var ett oansvarigt beslut med facit i hand. Båda lagen borde flyttats upp. Dock gör vårt SVFF ett fint arbete för övrigt och pandemin har inte gjort deras arbete lätt precis. Tråkigt slut för spelare, ledare och förening som kämpat så under säsongen..
Tommy 16 jan 2021
>>>> Vf4ever
Men herregud!!! Hur kan du bara ställa den frågan???? Att känna empati för Åtvidaberg i den situation dom befann sig i när matcherna mot oss spelades är väl ändå det normala och mänskliga, oavsett vilket lag ens hjärta klappar för.
Du skriver ”…… jublas i ÅFF över att VF inte ringde in och kollade med förbundet...annars hade ju ÅFF spelat kvar i div 2.” Att det skulle vara självklart att ÅFF spelat kvar i div 2 om Anton Delwér inte spelat match två. Ingen kan ju påstå något annat än att resultatet i matchen mycket väl kan ha påverkats av att Anton Delwér spelade matchen. Med tanke på den press vi hade mot oss de sista 10-15 min är det ju ingen orimlig tanke att ÅFF lyckats få in en boll till om en av våra ordinarie mittbackar inte funnits på plan. Min känsla är att det är 50/50 vilket lag som spelat kvar i div 2 om Anton Delwér inte spelat.
>>>>> Juridik och Uppenbart
Vad gäller hur många spelare i ÅFF som var sjuka finns det en problematik som det inte skrivits så mycket om i media. Vid tidpunkten för matcherna mellan VF och ÅFF och veckorna före och efter hade Region Östergötland STORA problem med analyser av Covid-tester. Det var tydligen att par labbtestmaskiner som lagt av. Det innebar att man under denna period endast testade personer på äldreboenden, inlagda och vårdpersonal. Det fanns alltså ingen möjlighet för ÅFF att via Regionen testa sina spelare. P g a detta var ÅFF tvunget sätta alla spelare som hade någon form av symtom som eventuellt kunde vara Covid i hemkarantän. Även om de var feberfria och kanske bara hade en lättare förkylning. Det fanns alltså ingen möjlighet för en läkare att skriva sjukintyg för dessa spelare eftersom det inte fanns något positivt provsvar för Covid och symtomen inte var tillräckligt stora att inte kunna spela om det inte var Covid.
ÅFF lyckades till slut komma över 6 st tester hos privat provtagare. Samtliga dessa tester var positiva men man hade alltså fortfarande betydligt fler spelare med symtom än vad testerna räckte till. I samband med testningen gjorde kanske ÅFF ett taktiskt misstag. Man valde att testa de spelare som var sjukast och som hade kunnat få läkarintyg utan positivt test. Hade man däremot testat de med lättare symtom och fått positiva svar hade läkaren kunnat skriva sjukintyg på både de med lätta och med svårare symtom.
Det här är alltså förklaringen till att ÅFF inte kunde få ihop tillräckligt många sjukintyg trots att upp till över halva truppen (beroende på tidpunkt) inte var tillgänglig.
Kan även nämna att ÅFF sökte hjälp av SvFF för provtagning men dom hade ingen möjlighet att hjälpa till.
Med facit i hand vet man nu att hade matcherna bara skjutits upp ytterligare 1 vecka hade i princip hela truppen varit tillgänglig. Tyvärr gav vi inte vårt stöd till ÅFF i deras sista begäran att få matcherna framflyttade ytterligare 1 vecka.
>>>> Juridik
Om du ska se vad som var Åtvidabergs ordinarie startelva ska du inte jämföra med gruppspelet i kvalet. Där var Åtvidaberg hårt drabbad av skador + ett par avstängningar. Titta istället på hur startelvorna i seriespelet brukade se ut.
Men jag håller absolut med dig om att det klokaste av SvFF hade varit att flytta upp båda lagen. Visserligen hade det inneburit udda antal lag i en av Ettan-serierna och det är aldrig optimalt men som läget var tycker jag ändå det varit det klokaste.
Tommy 16 jan 2021
Gjorde en koll och får erkänna att det var fler ordinäre ÅFF-spelare med i startelvan i första matchen mot oss än vad jag trodde.
Finns säkert delade åsikter men jag tror att detta är den vanligaste startelvan när alla spelare är tillgängliga:
David Ahlberg
Anders Eriksson - Bram Van Dongen – Adrian Petersson – Marcus Karlsson
Casper Creutz - Josh Bragg – Daniel Rambin – Mohammed Mohammed Yousef
Patrik Gustavsson - Theodor Skarp
Av dessa startade 7 i första matchen mot oss, fler än jag trodde. Några kom kanske mer eller mindre direkt från sjuksängen (men friskförklarade av läkare) och gjorde kanske inte sig själv riktig rättvisa. Men hur som helst var det fler än vad jag hade fått för mig....
Tommy 17 jan 2021
5 kap. 9 § fjärde stycket TB:
”Varningar och avstängning till följd av uppnått antal varningar annulleras mellan serie- och kvalmatcher, samt mellan olika omgångar ingående i samma kvalspel om nya lag tillkommer”.
Notera att man använder ordet ”om”.
Att man i regelverk använder generella formuleringar är för att inte ska behöva ändra texten varje gång man ändrar hur kvalspelet genomförs. Om paragrafen var skriven för exakt årets kvalspel och regeln var att varningar skulle nollas så hade det stått i klartext att ”varningar och avstängning annulleras mellan kvalomgång 1 och 2”.
Men ordet ”om” innebär att regelskrivningen fungerar både när kvalspelet genomförs på ett sätt där nya lag tillkommer mellan kvalomgångarna och när (som 2020) nya lag inte tillkommer mellan kvalomgångarna.
Men behöver inte vara särskilt smart för att förstå syftet med regeln. Om ett nytt lag tillkommer i kvalet inför kvalomgång 2 har spelare i det laget inte riskerat att dra på sig varningar under gruppspelet i kvalomgång 1 vilket övriga lag har gjort. Och för att göra det rättvist annulleras då varningar och avstängningar för lag som kommer från omgång 1.
Och förstår man syftet (vilket jag tror alla gör) så blir det genast mycket enklare att tolka regelskrivningen.
För kvalet 2020 är det kristallklart. Sex lag deltog från början i kvalet. Inga nya lag tillkommer i kvalomgång 2. Alltså annulleras inga varningar och avstängningar.
Uppenbart 17 jan 2021
Tabellerna på SVFF hemsida samt informationen avstängda spelare stöder helt VFs tolkning av regeltexten... och Tommy, utge dig inte att vara VF supporter, Alla fattar att du inte är det.
Vf4ever 17 jan 2021
ÅFF Tommy, du måste förstå att vi vet att du har inget med VF att göra.
Kristallklart.........varför ringde ÅFF in till SvFF då?
Varför kunde inte SvFF svara ÅFF direkt utan behövde kontakta jurister för att överhuvud taget kunna svara ÅFF.?
Väntar På Svar 17 jan 2021
SvFF har i två instanser fastslagit att ÅFF gjort rätt och att VF har gjort fel.
Varför inte VF:s klubb- och lagledning inte brydde sig att ta kontakt med SvFF,när de visste att ÅFF inte spelade med en av sina viktigaste spelare i första kvalmatchen,förblir en stor gåta och svaret borde utkrävas av de inblandade.
Nu får vi alla vänta på det slutgiltiga svaret från RF,som kommer torsdag eller fredag denna vecka.
Som andra föreslagit,det bästa hade varit att låta båda föreningarna ta steget upp i Ettan.
Intresseföreningen Ettan Fotboll var dock emot denna lösning.
Tommy 17 jan 2021
>>>> Uppenbart och Vf4ever
Vad det gäller om jag är supporter eller inte får jag väl erkänna att det är lite mer komplicerat än vad jag tidigare fått det att framstå som…men vi kan väl säga att jag har dubbla lojaliteter. Men helt ärligt försöker jag verkligen se nyktert och neutralt på det som inträffat och jag försöker hålla mig till fakta.
Att man inte kan lita på informationen på SvFF hemsida och i Fogis borde väl alla tränare känna till?
I princip alla ärenden där lag i efterhand blivit fråntagna poäng p g a att laget använt okvalificerad spelare har spelaren fått OK i Fogis. Regelverket går ALLTID före informationen i Fogis och det är tränarens ansvar att känna till det, vilket jag tror alla tränare gör.
Det har aldrig fungerat att hänvisa till Fogis i samband med överklagande.
Att ÅFF kollade regeltolkningen med SvFF är väl inget konstigt? I den situation som Åtvidaberg befann sig i grep man säkert efter alla halmstrån och även om man var 99,9 % säker på att spelaren var avstängd så kollade man ändå med SvFF. Inget konstigt med det.
Om jag inte är felinformerad var det ÅFF och inte SvFF som kollade med förbundets jurist.
>>>> Väntar På Svar
Instämmer. Men faktum är att det är endast Disciplinnämnden som gett ÅFF rätt. Överklagandenämnden valde att inte pröva ärendet.
Men eftersom Överklagandenämnden ger prövningstillstånd ”om det är av vikt för den framtida regeltillämpningen att ärendet prövas, eller om det finns synnerliga skäl för en sådan prövning, såsom att det förekommit grovt formfel vid handläggningen av ärendet eller att beslutet fattats i strid med eller utan stöd i gällande regler och bestämmelser.” så kan man väl tolka det som att dom genom att inte bevilja prövningstillstånd indirekt ger ÅFF rätt.
Juridik 17 jan 2021
Vi får alla vänta och hoppas på ett positivt besked... Det var i vart fall en jäkla kul o spännande kvalmatch vi fick se....
Tommy 17 jan 2021
Ja! Verkligen grymt spännande.
Hur som helst är det väldigt olyckligt när det blir så här.
Och det är inte lätt att planera inför nästa säsong när det dröjer ända till slutet av januari innan man vet vilken division man tillhör. Och det gäller både VF och ÅFF.
Och även om jag personligen tycker reglerna var ganska klara så hade det varit väldigt enkelt att av SvFF att skicka med ett förtydligande i samband med att dom innan seriestart skickade ut regelverket till klubbarna. Det hade räckt med detta lilla förtydligande: "I årets kvalspel tillkommer inga nya lag mellan kvalomgång 1 och 2". Då hade vi sluppit allt det här.
Åff 22 jan 2021
Där kom det - ÅFF till 1:an! Hälsa lagledare och ex-tränarna och tacka så mycket!
Fotbollshjärtat 22 jan 2021
Fast, "Åff", det där var en onödig kommentar. Jag är ÅFFare i själ o hjärta, men jag fattar ju att det är tillräckligt tufft ändå utan ironiska kommentarer. Lycka till, Frölunda, hoppas att ni kommer igen nästa säsong!
Väntar På Svar,Som Nu Kommit 22 jan 2021
Nu har svaret kommit och att vara skadeglad är bara för dåligt.
SvFF hade kunnat flytta upp båda lagen,frågan är varför Ettan Fotboll var emot denna lösning?
Örjan 22 jan 2021
Håller med Fotbollshjärtat! Har varit Åffare sedan 1968 men att håna en motståndare är helt utanför mitt förstånd. Tragiskt att det blev så här. Lycka till Frölunda jag kommer följa er mot ettan den här säsongen.
Fotbollshjärtat 22 jan 2021
Håller med, på alla punkter, hoppas att du förstår att de allra flesta ÅFF-supporters inte känner någon skadeglädje
Kenta Busch 22 jan 2021
Håller med att är man en riktig supporter så hånar man inte sina motståndare. "ÅFF" du tillför inget produktivt så sluta bara. Trist för VF att det skulle bli så här men tyvärr så är regelverket detta och önskar VF all lycka i framtiden!
Juridik 22 jan 2021
Nya tag... i motvind lyfter draken. Lycka till i ettan ÅFF
Är Ej Frölundait, Men En Fotbollstokig Glad Skit 22 jan 2021
SvFF och RIN verkar ha någon form av bias till ÅFF. Har läst reglerna och kan inte heller tolka dem på annat sätt än VF gjorde. Vill man tolka det annorlunda så läser man det som fan läser bibeln.
Örjan 22 jan 2021
Lika dumt skrivet som" Åff"
Åff 22 jan 2021
Ni är historielösa - man har länge ifrågasatt och devalverat ÅFFs uppfattning i VFs alla trådar. Nu kom domen. Då får man köpa eftermälet. Ilskan i VF måste ni vändas inåt, till något positivt. Då vinner ni 2:an. Ni har ett bra lag. Lycka till!
Vf4ever 22 jan 2021
Otroligt hårt straff kan man tycka, hade det varit det omvända att VF fick platsen av ÅFF på detta sett.........hade det inte känts rättvist.
Nu vet jag iof inte hur VF agggerat........men jag hade ju tvekat att lämnat in en protest när man fått matchen flyttad 3ggr pga sjukdomar i egna laget.
Som jag sagt innan, hade ÅFF mött utsikten i kvalet hade det aldrig blivit några matcher
Kenta Busch 22 jan 2021
Till den fotbollstokiga skiten
Om Disciplinnämnden ger ÅFF rätt, nästa instans ger också ÅFF rätt och sista instansen likaså så är nog regelverket tämligen lättläst!!!!
Dennis 23 jan 2021
Reglerna är glasklara.. Inget snack om saken... Heja ÅFF
Vf4ever 23 jan 2021
Regler om sjukdomar i laget är och glasklart.
Märkligt att alla ÅFF:are inte har egna forum?
Hur Tänker Du Nu??? 25 jan 2021
>>>> Vf4ever
Tommy 25 jan 2021
Inlägget ovan blev lite fel..
>>>> Vf4ever
Hur tänker du nu??
Menar du på allvar att eftersom ÅFF fick första matchen framflyttad några gånger så ska VF ha rätt att använda en okvalificerad spelare i match 2???
Sen logiken får inte jag att gå ihop….
Tommy 25 jan 2021
*Den logiken.....
Vf4ever 25 jan 2021
Jag tror nog det funnits fler tillfällen mellan första tillfället och 3 december att spelat första matchen map reglerna på sjukdomar i laget. Vem kan syna att ÅFF skött detta enligt alla regler?
Vf4ever 25 jan 2021
.......och en annan aspekt är att ÅFF hade 1 månad på sig att aggera på sin situation med varningarna, VF hade 3 dagar.
Även ifall VF ringt förbundet på Fredagen efter första matchen så hade dom ändå aldrig hunnit fått svar innan andra matchen skulle spelas i Åtvidaberg. Hur ska man aggera då?
Over and out
Vf4ever 25 jan 2021
..........när nu ÅFF var så duktiga och ringde förbundet och tillslut fått ett svar, VARFÖR ger man inte denna infon till VF då?
.......och att sen sitta innan 2:a match som ÅFF gör och veta detta, och ifall man förlorar så skicka man in protesten...........tveksamt sportmanship aggerande när VF gått med på att flytta matchen 3ggr för att ÅFF ska kunna ställa upp med ett så bra lag som möjligt.
Tommy 25 jan 2021
>>>>>> Vf4ever
1. Du svarade inte på min fråga:
”Menar du på allvar att eftersom ÅFF fick första matchen framflyttad några gånger så ska VF ha rätt att använda en okvalificerad spelare i match 2???”
2. Du skriver:
”Jag tror nog det funnits fler tillfällen mellan första tillfället och 3 december att spelat första matchen map reglerna på sjukdomar i laget. Vem kan syna att ÅFF skött detta enligt alla regler?”
Att tro (eller utgå ifrån) att ÅFF inte hållit sig till reglerna säger nog mer om dig än om ÅFF.
3. Du skriver:
”ÅFF hade 1 månad på sig att agera på sin situation med varningarna, VF hade 3 dagar.
Även ifall VF ringt förbundet på Fredagen efter första matchen så hade dom ändå aldrig hunnit fått svar innan andra matchen skulle spelas i Åtvidaberg”
Eftersom ÅFF redan hade ställt frågan och SvFF kollat upp vad som gällde så bör det innebära att VF självklart fått svar direkt om dom ringt.
4. Du skriver:
”när nu ÅFF var så duktiga och ringde förbundet och tillslut fått ett svar, VARFÖR ger man inte denna infon till VF då?........... tveksamt sportmanship”.
Vet du att dom inte gjorde det`?
Och vet du vid vilken tidpunkt ÅFF förstod att VF deltog med okvalificerad spelare? Man ska kanske inte vara helt säker på att dom noterat det redan innan matchen startade. Dom kan mycket väl ha uppmärksammat det under matchens gång eller direkt efter. Eller det kan ha varit någon utomstående som informerade ÅFF om detta efter att matchen startat.
Varken du eller jag vet når ÅFF fick kännedom om detta.
Men oavsett vilket kan man inte bolla över ansvaret till motståndarna när man själv bryter mot reglerna. Att kalla det ”tveksamt sportmanship” av ÄFF för att man inte agerar jurist och regeltolkare åt VF är enligt mig att gå alldeles för långt.
Vf4ever 25 jan 2021
Självklart ska VF inte använda sig av en okvalificerad spelare för att ÅFF flyttat fram matchen några gånger, det är inte det som stör mig.
Det var en överenskommelse och förstålese mellan föreningarna i detta att flytta fram första matchen så att det blir rättvist och att framförallt ÅFF kunde ställa upp ett bra lag.
Nu fick VF ställa över sin bästa spelare (sjuk i covid19) just innan matchen men det tycker jag inte är så farligt.
Det var också en överenskommelse att lämna in en protest till SvFF att spela dessa matcher överhuvud taget.
Det som stör mig är att man förmodligen timmar innan andra matchen ser att VF spelar med en obehörig spelare och redan då planerar en protest om man inte lyckas gå vidare av egen kraft. Svårt att se att ÅFF kontaktar VF och förklarar hur dom fått regeln uppfattad...och att sen VF väljer att spela ändå med obehörig.
Nääää..........något stinker här.
Vf4ever 25 jan 2021
Vi kommer aldrig vara överens i detta, enligt dig är ÅFF änglarna perosnifierade och helt 100% perfekta och haregentligen aldrig gjort ett enda fel(enda föreningen på planeten) och VF en förening som inte har koll på något.
Tommy 25 jan 2021
>>>>>> Vf4ever
Du skriver:
” Det som stör mig är att man förmodligen timmar innan andra matchen ser att VF spelar med en obehörig spelare och redan då planerar en protest om man inte lyckas gå vidare av egen kraft. Svårt att se att ÅFF kontaktar VF och förklarar hur dom fått regeln uppfattad...och att sen VF väljer att spela ändå med obehörig.
Nääää..........något stinker här.”
Ok. Då upprepar jag detta:
VET du vid vilken tidpunkt ÅFF förstod att VF deltog med okvalificerad spelare? OM du vet det får du gärna delge mig den informationen för jag har den inte. Man ska kanske inte vara helt säker på att dom noterat det redan innan matchen startade. Dom kan mycket väl ha uppmärksammat det under matchens gång eller direkt efter. Eller det kan ha varit någon utomstående som informerade ÅFF om detta efter att matchen startat.
OM du INTE vet när ÅFF noterade att VF deltog med okvalificerad spelare är det bara onödigt att spekulera i olika scenarier.
Och VET man INTE kanske man ska vara försiktig med uttryck som ” Nääää..........något stinker här.”
Ska denna diskussion bli konstruktiv måste vi hålla oss till kända fakta och det vi verkligen VET. Inte sånt vi tror och gissar.
Och att tycka att det stinker för att ÅFF inte agerar jurist och regeltolkare åt VF är enligt mig att gå alldeles för långt.
Du skriver:
”…. enligt dig är ÅFF änglarna perosnifierade och helt 100% perfekta och har egentligen aldrig gjort ett enda fel(enda föreningen på planeten) och VF en förening som inte har koll på något.”
Inte sant! Vem vet bäst hur JAG tänker och känner? Du eller jag?
Jag försöker hålla en FAKTABASERAD diskussion som i så liten utsträckning som möjligt ska vara påverkad av känslor.
Jag tror att du läst de flesta kommentarerna jag skrivit på fetta forum och då bör du veta att jag bara kritiserat VF på en enda punkt och det är att jag anser det oprofessionellt av tränarduon att inte kontrollera regeltolkning inför match 2. Det är oerhört tråkigt att detta inte fick avgöras på planen. Ingen av oss vet hur match 2 slutat och vilket lag som gått till Ettan om en av VF ordinarie mittbackar inte spelat matchen.
Tommy 25 jan 2021
>>>>>> Vf4ever
Du skrev tidigare:
”........men jag hade ju tvekat att lämnat in en protest när man fått matchen flyttad 3 ggr pga sjukdomar i egna laget.”
Och nu skriver du:
”Självklart ska VF inte använda sig av en okvalificerad spelare för att ÅFF flyttat fram matchen några gånger”.
Så du tycker det var fel av ÅFF att lämna in protest samtidigt som du tycker a tt VF självklart inte ska använda sig av okvalificerad spelare??
Jag har lite svårt att få ihop resonemanget…
Du anser alltså att VF självklart inte ska använda sig av okvalificerad spelare men om dom ändå gör det ska motståndarna INTE lämna in protest. Förstår jag dig rätt?
Vf4ever 25 jan 2021
Ser du inte alt 2...........VF säger nej till flytt.........wo×2
Tommy 25 jan 2021
>>>>> Vf4ever
Det är inte VF som avgör om matcher ska flyttas. Det är SvFF som avgör om matcherna ska flyttas.
SvFF tar in synpunkter från de inblandade lagen. Hur mycket dessa synpunkter påverkar beslutet vet ju varken du eller jag.
Ditt resonemang bygger återigen på gissningar och antaganden. Du utgår ifrån att matcherna inte blivit flyttade om inte VF gått med på det. Men det vet vi inget om.
Dessutom verkar du utgå ifrån ett nej från SvFF med automatik inneburit WO. Återigen gissningar och antaganden.
Med risk för att låta tjatig…kan vi inte försöka hålla oss till FAKTA.
ÅFF hade troligen gjort vad man kunnat för att ställa 11 spelare på planen, även om det inneburit att kanske 80 % inte tillhörde ordinarie startelvan. Så nej…Ej flyttade matcher hade inte varit lika med WO.
Du får gärna svara på frågorna jag ställde i förra kommentaren.
Vf4ever 26 jan 2021
Fakta: ÅFF lämnar in protest, får den godkänd. ÅFF tar VF:s plats i Ettan.
Åff 26 jan 2021
Jag vet hur det gick till. Anton noterades på planen via publiken. En särskilt insatt åskådare hade koll på reglerna och förstod att VF spelade med en avstängd spelare och kontaktade ÅFF. Personligen hade jag kontakt med personer som i sin tur ringde upp den festande VF-bussen på väg hem som hävdade att man hade stenkoll. Resten är historia. Varför VF inte sparkat även lagledaren förstår jag inte.
Vf4ever 26 jan 2021
Såg ut som dom flesta åskådarna man såg och hörde på tv var från västra delarna av götet😀
Otroligt imponerande av ÅFF åskådarn, som på plats kunde tyda en regel skriven av......moster agda 👍
Tommy 26 jan 2021
>>>>> Vf4ever
Du skriver:
” Fakta: ÅFF lämnar in protest, får den godkänd. ÅFF tar VF:s plats i Ettan.”
Bra! Då är vi överens om att hålla oss till fakta.
Om man ska vara petig så har ÅFF inte tagit VF:s plats. Inga platser i Ettan är officiellt tilldelade innan serieindelning är spikad. Så VF hade aldrig någon plats i Ettan.
Jag har fortfarande inte fått svar på frågorna jag tidigare ställde till dig. Svara gärna.
>>>>> ÅFF
Tack för informationen! Då kan vi lägga ner all diskussion gällande huruvida det var osportsligt eller inte av ÅFF att före matchstart inte upplysa VF om reglerna gällande avstängningar.
>>>>> Vf4ever
Du skriver:
”Otroligt imponerande av ÅFF åskådarn, som på plats kunde tyda en regel skriven av......moster agda”.
Jag tror absolut inte du är en ointelligent person. Så ta inte illa upp. Men min känsla är att det finns en tendens till att du ofta skriver innan du tänker efter…
Jag tror alla ÅFF-supportrarna på plats (och jag håller med dig om att det var inte många) var medvetna om att ÅFF hade en spelare i match 1 avstängd p g a två gula kort. Så någon tydning av reglerna var inte nödvändig. Jag tror knappast någon i publiken var medveten om hur reglerna var skrivna/formulerade. Man bara utgick ifrån att två varningar var lika med avstängning eftersom det var det som gällde för ÅFF i match 1.
Vf4ever 26 jan 2021
........men att kolla upp hela motståndarlaget varningar inför match 2 är ju lite underligt, inget jag skulle göra. Kanske är så att alla på plats innerst inne höll på grönvitt och att egentligen ingen som bryr sig om
Åff 😱
Tommy 27 jan 2021
>>>> Vf4ever
Alla är vi olika. Man ska inte döma andra utifrån hur man själv hade agerat.
Jag måste ha missuppfattat dig…Jag trodde vi var överens om att hålla oss till fakta istället för gissningar, antaganden och spekulationer…..
Och jag väntar fortfarande på svar på de frågor jag tidigare ställde till dig….
Vf4ever 27 jan 2021
Är det frågan om vilken tidpunkt ÅFF upptäckte det?
Jag har läst kommentarer både från ÅFF/VF supportrar direkt efter matchen, en ÅFF spelare hade bl.a sagt till sin kompis innan/eller efter dusch att ÅFF kommer protestera.
Fråga?
-Varför utger man sig för att vara VF supporter när man skriver på detta forumet....men sen visar sig inte är det?
-Vad vill du åstadkomma med det?
Känner inte att våran dialog kommer någon vart, du får gärna svara på min fråga sen är det över!
Lycka till i Ettan, VF har en lite tuffare än ÅFF.....med tanke på att det är lättare att hänga kvar i ettan än att vinna div 2:-)
Tommy 30 jan 2021
>>>>>> Vf4ever
Vet inte på vilket sätt informationen att ”...en ÅFF spelare hade bl.a sagt till sin kompis innan/eller efter dusch att ÅFF kommer protestera” har betydelse? Det säger inget om när ÅFF fick informationen om att VF spelade med en spelare som stod på två gula kort.
Jag väljer att lita på signaturens ”ÅFF” uppgifter om att det var en åskådare som gav ÅFF informationen efter att matchen startat.
Det jag väntar svar på från dig är:
” Du skrev tidigare:
”........men jag hade ju tvekat att lämnat in en protest när man fått matchen flyttad 3 ggr pga sjukdomar i egna laget.”
Och nu skriver du:
”Självklart ska VF inte använda sig av en okvalificerad spelare för att ÅFF flyttat fram matchen några gånger”.
Så du tycker det var fel av ÅFF att lämna in protest samtidigt som du tycker a tt VF självklart inte ska använda sig av okvalificerad spelare??
Jag har lite svårt att få ihop resonemanget…
Du anser alltså att VF självklart inte ska använda sig av okvalificerad spelare men om dom ändå gör det ska motståndarna INTE lämna in protest. Förstår jag dig rätt?”
Angående din fråga:
” Varför utger man sig för att vara VF supporter när man skriver på detta forumet....men sen visar sig inte är det?
-Vad vill du åstadkomma med det?”
Jag har fått frågan tidigare och svarat att jag har dubbla lojaliteter. Men jag ska utveckla det lite mer.
Jag är uppvuxen i Åtvidaberg men flyttade tidigt till Götet och bodde där under många år. Under dessa år byggdes det upp starka känslor för VF. Mitt hjärta klappar alltså för både ÅFF och VF. Men måste jag välja en av föreningarna blir det ÅFF. Det blir väl ofta så att hjärtat klappar starkast för orten där man är uppväxt.
Nu är jag snart pensionär och bor återigen i Östergötland (inte i Åtvidaberg dock) vilket gör att jag numera har bättre koll på ÅFF jämfört med VF.
Men jag kan ärligt säga att när jag är inne på detta forum skriver jag i första hand som VF-supporter. Och tvärt om när jag är inne på ÅFFs motsvarande forum.
Att mitt hjärta klappar för båda föreningarna gör förmodligen att jag kan se ganska neutralt på det som inträffat. Och jag kan garantera att hade situationen varit exakt den omvända (VF lämnat in protest i samma läge som ÅFF gjorde) så hade jag tyckt exakt likadant.
Och som jag skrivit tidigare så har jag bara kritiserat VF på EN punkt och det är att man inte kollade regeltolkningen med SvFF före matchen. Det är omöjligt att komma runt det faktum att det är högst osannolikt (omöjligt?) att tränare/lagledning i VF inte kände till att ÅFF hade en spelare med två gula kort avstängd match 2. Och att då agera som dom gjorde är oerhört oansvarigt, framför allt mot spelarna i egna laget som kämpat hela säsongen och nu blir ”lurad” på avancemanget p g a inkompetenta ledare.
Att vissa här inne försöker lägga över ansvaret (helt eller delvis) på ÅFF är i mina ögon fullständigt obegripligt.
När jag fått svar på frågan längre upp är även jag nöjd. Vi kommer som sagt inte längre.
Och jag önskar självklart VF lycka till i Div 2. Hoppas dom lyckas ta sig upp i år.
Det stämmer nog att det är lättare att hänga kvar i Ettan än att ta steget upp från 2:an. Men jag tror absolut VF har chansen. Ser fram emot matcher mellan ÅFF och VF i Ettan 2022 :)
Tommy 30 jan 2021
* Ska självklart vara: ....ÅFF hade en spelare med två gula kort avstängd match 1.